ОБМЕН ТРУДА НА ТРУД И КАПИТАЛИЗМ

 

 

 

Форум КПРФ

Раздел: Новое в теории и современность

Сообщение 19 сентября 09 г.

 

 

 

 

Уважаемый М. Богданов, Вы аргументируете свою позицию, пусть цитатами, это уже хорошо. Но Вас и меня интересует истина, и я пытаюсь её понять с позиции той новой информации, которой обладаю.

Не я, а Вы используете понятие СТРОИТЕЛЬСТВО СОЦИАЛИЗМ. Вот я и прошу Вас прояснить, что это такое?

Если стали СТРОИТЬ дом, то это ещё не дом.

Итак, что в данной логике СОЦИАЛИЗМ (дом как готовое сооружение)?

А что есть СТРОИТЕЛЬСТВО СОЦИАЛИЗМА (строительство дома)?

Какое отношение и к первому и ко второму имеет НЭП?

Проясните точнее свою позицию?

 

ЛАС. Сообщ. 16 сент. 09 г.

 

 

Самое сложное в изучении теории, как известно, является овладение простейшими понятиями, которые находятся в основе теории. Если мы признаём, что социализм не является самостоятельной общественной формацией, то под словосочетанием строительство социализма мы понимаем процесс преобразования капиталистического способа производства в способ производства, который называется коммунистическим. При этом не имеет значения,  употребляем ли мы слово социализм или слова строительство социализма,  поскольку в данном случае мы имеем в виду начало процесса установления коммунистических производственных отношений  и производительных сил.  Следовательно, если отсутствует процесс установления  новых коммунистических производственных отношений и производительных сил, то  употребляемые слова  социализм или коммунизм являются  не более чем пустыми словами. Словосочетание строительство социализма употреблялось и употребляется в условном смысле, и  построить социализм полный, окончательный  или развитый  невозможно по определению. Социализм может быть только буржуазный,   феодальный или казарменный,  и  которые к  научному коммунизму не имеют никакого отношения. Если под социализмом понимать определение В.И.Ленина, как подготовительный этап коммунистических преобразований, то с учётом сложившийся путаницы в понятии социализм, желательно вместо слова социализм употреблять понятие государственный капитализм.  Под  словосочетанием «непосредственное строительство социализма»,  с учётом изложенного,  необходимо понимать установление непосредственных производственных отношений, которые по своему содержанию являются  коммунистическими производственными отношениями. 

 

 

 

Но для начала непосредственного строительства социализма необходимо построить капитализм с государственной собственностью на средства производства.

 

М.Богданов. Сообщ. 15 сент. 09 г.

 

 

 

 

Что такое КАПИТАЛИЗМ С ГОСУДАРСТВЕННОЙ СОБСТВЕННОСТЬЮ, проясните? Я не могу эти противоположности связать? Потребитель выдал определение Капитализма, надо почитать (не читал, загруз по работе, выпал из дискуссии). Да и речь идет о НАЧАЛЕ строительства (оно ещё не началось), да ещё не строительство коммунизма, а строительство СОЦИАЛИЗМА???

 

ЛАС. Там же

 

 

Существует много определений капитализма,  в частности, приведенные в  данном разделе Форума. Любой участник с пеной у рта будет доказывать, что его определение является наиболее правильным и верным. Но мы должны руководствоваться не изложенными определениями, а определениями классиков.

 

К.Маркс выявил следующие отличительные признаки (особенности) капитализма, которые возникли при капитализме,   и не имелись в докапиталистических общественных формациях и последовательность образования капиталистического способа производства .

 

 

1. Рост производительных сил и формирование  общественного  характера производства с установлением господства абстрактного  труда в общественном производстве. 

 

2. Преобразование  существующих производственных  отношений и производительных сил на основе  абстрактного  труда в капиталистические производственные отношения и производительные силы.

 

3. Главным экономическим законом, управляющий  капиталистическим производством, становится закон стоимости, основанный на обмене равными стоимостями.

 

 

4. С установлением капиталистических производственных отношений и превращение продукта труда в стоимость  формируется  класс капиталистов - собственников прибавочной стоимости. Средства производства превращаются в  капиталистическую частную собственность –  капитал.

 

5. Основными классами капиталистического общества становятся класс капиталистов - собственников капитала и рабочий класс.

 

 

7. Стоимость и основной экономический закон товарного производства формируют способ организации общественного труда,  при котором преобладающее большинство работников общественного производства становятся наёмными работниками, вынужденные продавать свою рабочую силу (способность к труду).

 

Узловые моменты  процесса формирования капиталистического способа производства схематично можно представить в следующем виде.

 

 

 

 

 

Что касается государственного капитализма, который  классики называли  государственно-монополистическим капитализмом или  государственным социализмом, то здесь происходят изменения в  отличительных признаках. 

 

Если в классическом капитализме собственником средств производства являются капиталисты, то при государственном капитализме собственником средств производства становится совокупный капиталист – государство. Прибавочная стоимость присваивается и используется в интересах государства.

 

Соответственно происходят изменения в классовой структуре общества. Для ведения общественного производства формируется группа людей специалистов в управлении общественным производством. Поскольку материальные условия классообразования сохраняются, то группа людей занятая управлением общественным производством впоследствии становится господствующим классом – классом чиновников, бюрократов. Происходит деление общества на классы управляющих и управляемых, начальников и подчинённых. 

 

Изменения происходят и  в организации общественного труда. Наемный труд сохраняется и  в то же время  используется внеэкономические (административные)  методы организации общественного труда. В распределении материальных благ вместе с получением материальных благ работником по стоимости рабочей силы значительное место занимает распределение по общественному положению работника. Другими словами: в организации общественного труда государственного капитализма (государственного социализма) применяются элементы капитализма, феодализма и рабовладения.

 

Таким образом, капитализм с частной собственностью на средства производства и капитализм с государственной собственностью на средства производства не являются противоположностями, а последний является продолжением первого.  Политэкономическая основа в первом и во втором  случаях не меняется.  Но различия капитализма с частной собственностью на средства производства и капитализма с государственной собственностью на средства производства необходимо видеть, поскольку  с точки зрения перехода к коммунистическому производству исходным пунктом является государственный капитализм.

 

 

С завершением подготовительного этапа общественных преобразований строительство социализма (коммунизма) начинается с ликвидации «родимых пятен капитализма».

 

 М.Богданов. Там же

 

 

 

Итак, подготовительный этап - это " капитализм с государственной собственностью"??? А по марксизму - монополистический капитализм.

Т.е. сам процесс СТРОИТЕЛЬСТВА СОЦИАЛИЗМА - ЭТО ликвидации «родимых пятен капитализма», или НЭП, по-вашему??? Капитализм это последнее КЛАССОВОЕ общество, т.е. ликвидировать "родимые пятна капитализма" означает снять классовые различия? Т.е. государство право, классы (не только людей, но и стран) диктатуру, демократию, эксплуатацию ... Как быстро вы с этими классовыми явлениями предлагаете расправиться, чтобы получить в итоге "БЕЗГОСУДАРСТВЕННЫЙ" СОЦИАЛИЗМ?

Или Вы под " родимыми пятнами капитализма", понимаете что-то другое? Что конкретно?

 

ЛАС. Там же

 

 

Под «родимыми  пятнами  старого общества», если мы имеем какое-то отношение к марксизму,  необходимо понимать, то, что изложено К.Марксом в «Критике Готской программы».

 

 

Мы имеем дело не с таким коммунистическим обществом, которое развилось на собственной основе, а, напротив, с таким, которое только что выходит как раз из капиталистического общества, и которое поэтому во всех отношениях, в экономическом, нравственном и умственном, сохраняет родимые пятна старого общества, из недр которого оно вышло.

 

К.Маркс. Критика Готской программы

 

 

 

Золотые слова, которые никто из участников дискуссии не хочет понять, даже не напрягает извилин, о чем речь.

О становлении (развилось) или СТРОИТЕЛЬСТВЕ КОММУНИЗМА, ЧТО СТАНОВЛЕНИЕ КОММУНИЗМА происходит не на собственной основе, на ОСНОВЕ КАПИТАЛИЗМА. Основа капитализма " родимые пятна" это КЛАССОВЫЕ ЦЕННОСТИ.

Преодоление этих родимых пятен возможно только в рамках социализма под влиянием другой ОСНОВЫ КОММУНИСТИЧЕСКОЙ - диктатуры пролетариата. Поэтому социализм дуальное общество, где две основы: одна капиталистическая (экономика) другая коммунистическая (власть) Эту структуру социализма и породил ленинский НЭП. Поэтому социализм есть НЭП.

Как бы мы не ёрзали, как бы ни валили цитатами, в конце концов, от этой главной идеи социализма нам никуда не уйти, мы постоянно будем на это натыкаться.

 

ЛАС. Там же

 

 

Вы, т. ЛАС, привели выдержку из работы К.Маркса, которую я привёл в своём Сообщении, но не полностью. Привожу дополнение. 

 

 

Соответственно этому каждый отдельный производитель получает обратно от общества за вычетами ровно столько, сколько сам даёт ему. ... То же самое количество труда, которое он дал в одной форме, он получает обратно в другой форме.

 

Здесь, очевидно, господствует тот же принцип, который регулирует обмен товаров, поскольку последний есть обмен равных стоимостей.

 

К.Маркс. Критика Готской программы

 

 

К.Маркс «родимые пятна государственного капитализма» определил в том, что:

 

а) каждый отдельный производитель получает обратно от общества за вычетами ровно столько, сколько сам даёт ему;

 

б) То же самое количество труда, которое он дал в одной форме, он получает обратно в другой форме;

 

в) Здесь, очевидно, господствует тот же принцип, который регулирует обмен товаров, поскольку последний есть обмен равных стоимостей.

 

Спрашивается, если К.Марксом приведены «родимые пятна капитализма», то почему не обратиться к выводам К.Маркса? Для чего утверждать, что  «Основа капитализма «родимые пятна»  это КЛАССОВЫЕ ЦЕННОСТИ»? Только лишь для того, чтобы не принимать во внимание выводы К.Маркса? Классовые ценности действительно имеются. Но классовые ценности не падают с неба и возникают на почве  «родимых пятен капитализма». «Родимые пятна» - это причина, а классовые ценности – следствие.

 

Далее. На каком основании строится утверждение, что «Преодоление этих родимых пятен возможно только в рамках социализма под влиянием другой ОСНОВЫ КОММУНИСТИЧЕСКОЙ - диктатуры пролетариата». Экономическая основой диктатуры  пролетариата является капиталистическая основа (стоимость), и диктатура пролетариата, с превращением  частной собственности  в государственную собственность,  сохраняет «родимые пятна капитализма». Задачей диктатуры пролетариата является всего лишь подготовка условий (переход)  для выполнения  дальнейших общественных преобразований. 

 

Что касается того, что «социализм есть НЭП» и при этом иметь  в виду, что и при социализме и при НЭПе сохраняются товарно-денежные (капиталистические) производственные отношения, то коммунизм начинается с  уничтожения социализма и НЭПа.

 

Привожу дополнительно цитату из работы  К.Маркса  «Критика Готской программы».

 

 

Поэтому равное право здесь по принципу всё ещё правом буржуазным, хотя принцип и практика здесь уже не противоречат друг другу, тогда как при товарообмене обмен эквивалентами существует лишь в среднем, а не в каждом отдельном случае.

 

Несмотря на этот прогресс, это равное право в одном отношении всё ещё ограниченно буржуазными рамками. Право производителей пропорционально доставляемому ими труду; равенство состоит в том, измерение производится равной мерой - трудом.

 

Там же

 

 

 

 

Понял "родимые пятна капитализма" по М. Богданову - это ТДО. С позиции логики - это ошибочка, содержание " родимых пятен" очень УЗКОВАТО.

 

ЛАС. Там же

 

 

Вне сомнения, что «С позиции логики - это ошибочка, содержание "родимых пятен" очень УЗКОВАТО». А если содержание «родимых пятен» ещё более сузить и принять, что  содержание «родимых пятен» сводится к тому, что в общественном производстве осуществляется обмен труда на труд. Надо думать, что если с позиции логики содержание "родимых пятен" сводится к товарно-денежным отношениям ошибочно, то представление, что  содержание "родимых пятен" представляется обменом труда на труд, является нелепым.

 

Способ общественного производства, как известно, представляет собой живой организм, которые состоит и множества производительных ячеек, которые, в свою очередь, переплетены многочисленными отношениями и связями и в процессе  деятельности живой организм проявляется в самых разнообразных формах. В то же время можно отвлечься от многочисленных отношений, связей и проявлений и выделить наиболее существенные особенности способа общественного производства. К.Маркс открыл существенные признаки способа общественного производства, которые приведены выше с выявлением различий капитализма с частной собственностью на средства производства и капитализма с государственной собственностью на средства производства.

 

Понятно, что для преобразования капитализма в коммунизм в первую очередь предстоит ликвидировать материальные основы возникновения и существования товарного производства, которые представляются отличительными признаками. Но, даже имея сравнительно ограниченный перечень признаков товарного производства, тем не менее, необходимо иметь в виду, что мы имеем дело с системным образованием и отличительные признаки взаимозависимы и взаимообусловлены. Взаимозависимость и взаимообусловленность состоит в том, что наметить и осуществить последовательность ликвидации, т. е. осуществить шаг за шагом ликвидацию материальных условий существования товарного производства невозможно. Например, попытка ликвидации наемного труда ни к чему не приведёт, поскольку система наемного труда воспроизводится  не людьми, а объективным законом товарного производства. Объективный закон товарного производства действует также не в соответствии с волей и желанием людей, а имеет материальные условия порождающие действие объективного закона. Материальные условия, порождающие действие объективного закона, в свою очередь,  образуются  и содержатся в производственных отношениях и производительных силах. И. т. д.

 

Научное открытие К.Маркса при изучении капиталистического производства состоит в том, что в системе капиталистического производства Маркс выявил главное звено, стержень функционирования системного образования. Достаточно удалить главное звено или стержень системного образования и капиталистический способ производства разваливается как карточный домик. Таким главным звеном или  стержнем капиталистического производства является производственные отношения, основанные на обмене труда на труд. С устранением обмена труда на труд капиталистический способ производство прекращает своё существование.

 

В начале сообщения мною приведён тезис в том, что самое сложное в изучении теории, как известно, является овладение простейшими понятиями, которые находятся в основе теории.  Можно много и долго говорить и рассуждать об уничтожении капитализма, о роли диктатуры пролетариата и т д.  Но если мы придерживаемся марксистских позиций, то необходимо принять марксистское  положение в том, что уничтожение капитализма сводится к ликвидации производственных отношений, основанных обмене труда на труд. Что такое обмен труда на труд? Ничего другого кроме применения в общественном производстве общественно-необходимых затрат труда в понятии обмен труда на труд  не содержится. Но это простое положение не осваивается многими, если не сказать абсолютным большинством, экономистами, которые считают себя марксистами.

 

Понятно, что теория научного коммунизма не сводится к уничтожению капитализма. Одновременно с ликвидацией капиталистических производственных отношений и производительных сил предстоит, установить и новые коммунистические производственные отношения и производительные силы, в противном случае мы станем не созидателями, а только разрушителями. Об этом в следующем Сообщении.

 

М.Богданов

 

 

На главную страницу

 

 

 

Рейтинг@Mail.ru
Сайт управляется системой uCoz