О распределении при социализме
Форум КПРФ
Сообщение 10 декабря
Как вообще можно рассуждать о проблеме распределения и потребления,
не освоив даже в чем разница между благом и средством
получения этого блага?
Е.Сахонько. Сообщ. 8
дек.
Тов. Сахонько, Вы вправе
излагать свою точку зрения по проблемам политической экономии социализма. Но
искажать точку зрения оппонента и излагать свою точку зрения далеко не одно и то же. Исходная позиция, при
которой при анализе производственных отношений акцентируется
внимание на распределении и потреблении является ошибочной и антимарксистской.
Распределение и потребление в производственных отношениях являются не самыми
главными, поскольку распределение и потребление являются составной частью
процесса обмена. Принцип и характер процесса обмена
определяют собой распределение и потребление, а не наоборот.
Что касается принципов процесса обмена, то здесь мы
рассматриваем принцип обмена капиталистического (товарного) производства и
принцип социалистического (нетоварного) производства. В основе принципа обмена
находится мера вещей общественного производства.
Товарное производство принимает меру вещей на основе стоимости.
Социалистическое производство - на основе потребительной
стоимости. В первом случае процесс обмена осуществляется в соответствии равенством общественного труда, содержащегося в
продукте труда, и продукт труда становится средством
обмена. Продукция с содержанием общественного труда называется товаром. Во втором - процесс обмена осуществляется
в соответствии с равенством потребительной стоимости,
содержащейся в продукте труда. Продукция с определением затрат труда производителя
на основе образованной полезности называется продуктом
в политэкономическом смысле, и продукт труда становятся непосредственно средством обмена.
Образованная потребительная стоимость, таким
образом, регулирует отношения обмена
производителя и потребителя в том смысле, затраты труда в продукте труда
устанавливаются пропорционально образованной потребительной стоимости.
Численное значения отношения образованной потребительной стоимости к затратам
труда производителя называется производительностью
труда и определение затрат труда производителя в соответствии с
показателем производительности труда называется мерой
труда. Следовательно, в конечном счёте, мера труда формирует отношения
обмена на основе равенства полезностей, содержащихся в средствах обмена.
Другими словами: предметом изучения политической экономии социализма является
рассмотрения содержания отношения производительной
силы потребления к производительной силе производства. Это с одной стороны.
С другой - мера труда одновременно устанавливает доход
производителя в соответствии с социалистическим принципом
«по труду».
В свою очередь дополнительный доход, образованный
приростом потребительной стоимости, используется на увеличение накопления - развития орудий труда - и на увеличение индивидуального потребления. Прирост образованной
потребительной стоимости и увеличение производительности труда означает, что затраты труда в единице произведенной продукции уменьшаются
и одновременно увеличивается полезность
произведенной продукции, её способность выполнять предназначенные
функции. Соответственно в процессе производства продукции образуется
дополнительное свободное время при сохранении
объёма или даже при сокращении объёма выпуска продукта.
Однако рост свободного времени производителя не
является самоцелью производственной деятельности. Увеличение доли
индивидуального потребления не сводится к количественному росту объёма
потребления, к тому, что называется потребительским отношением. Свободное время обратным образом воздействует на
производительную силу и повышает производительность труда. Мера труда
здесь выступает в третьей роли и регулирует объём индивидуального
потребления и накопления. Индивидуальное потребление не является
конечным пунктом производственного процесса, а его продолжением, или точнее -
начальным этапом следующего цикла производственного процесса и следующим этапом
развития производительной силы.
Выше изложены
исходные положения или принципы
производственных отношений коммунистического производства. К.Маркс принципы производственных отношений будущего общественного
устройства сформулировал несколькими предложениями. Здесь представлены положения
теории в расширенном виде и в более доступной для понимания форме. Можно,
конечно, сказать, что рассуждать о проблеме распределения и потребления пустое
занятие. Для этого, как говорят в таких случаях, ума не надо. Но если мы имеем
какое-то отношение к марксизму, то освоить базовые положения экономической
теории социализма мы обязаны.
Что касается Вашей позиции в том, что для выяснения
содержания производственных отношений социалистического производства
предварительно необходимо освоить «в чем разница
между благом и средством получения этого блага», то расхождения между
Вашим подходом и методом, используемым К.Марксом, видны на поверхности.
Допустим, что Ваша позиция верна и является вкладом в развитие теории
марксизма. Тогда можете ли Вы показать на примере, каким образом определяется
мера труда и производительность труда в сопоставимых измерителях: машиниста
грузового железнодорожного состава и извозчика конной повозки, учёного занятого
фундаментальными научными исследованиями и учёного занятого применение на практике
достижений научно технического прогресса, врача и учителя? Или, по Вашему
мнению, понятие мера труда не имеет никакого отношения к политической экономии
социализма, а производительность труда не самое главное и не самое важное для
победы нового общественного строя?
М.Богданов
О распределении при
социализме
(продолжение)
Сообщение
10 декабря
«Распределение
и потребление в производственных отношениях являются не самыми главными,
поскольку распределение и потребление являются составной частью процесса
обмена. Принцип и характер процесса
обмена определяют собой распределение и потребление, а не наоборот.»
М.Богданов. Сообщение 10 декабря
«Чисто
буржуйский подход. Даже комментировать не хочется. Попробуйте недельку не пожрать,
а потом говорите что главное потребление или обмен с производством. Для капитала,
естественно, главное обмен, поскольку он сам и есть квинтэсенция
обменных отношений. А для человека главное - это потребление. Так вот, чьи
интересы Вы защищаете человека или капитала? Похоже Вы
выбираете капитал.»
Е.Сахонько. Сообщ. 10 дек.
Открытие чисто «буржуйского» метода исследования общественных процессов принадлежит К.Марксу. Многие пользуются «буржуйским» методом познания, который признаёт первичность производственных отношений в общественном развитии. Производственные отношения в своём содержании представляют процесс обмена продуктами деятельности. Капиталистические производственные отношения основаны на обмене товарами и называются товарообменом. Социалистические производственные отношения основаны на обмене продуктами и называются продуктообменом. Теория и практика строительства социализма, по существу, сводится к замене существующих товарных отношений на отношения продуктообмена. Точка зрения в том, что «для человека главное - это потребление» не имеет никакого отношения к науке и к марксизму и является исходным положением теории буржуазного социализма. И дело здесь не в том, что научный социализм не интересует материальное положение работников общественного производства. Дело в том, что при сохранении существующих производственных отношений сохраняется неравенство в получении материальных благ.
«Известная часть буржуазии желает излечить
общественные недуги для того, чтобы упрочить существование буржуазного
общества.
Сюда
относятся экономисты, филантропы, поборники гуманности, радетели о благе трудящихся
классов, организаторы благотворительности, члены обществ покровительства животным,
основатели обществ трезвости, мелкотравчатые
реформаторы самых разнообразных видов. Этот буржуазный социализм разрабатывался
даже в целые системы.
Другая,
менее систематическая, но более практическая форма
этого социализма стремилась к тому, чтобы внушить рабочему классу отрицательное
отношение ко всякому революционному движению, доказывая, что ему может быть
полезно не то или другое политическое преобразование, а лишь изменение
материальных условий жизни, экономических отношений. Однако
под изменением материальных условий жизни этот социализм понимает отнюдь не
уничтожение буржуазных производственных отношений, осуществимое только
революционным путем, а административные улучшения, осуществляемые на
почве этих производственных отношений, следовательно, ничего не изменяющие в
отношениях между капиталом и наемным трудом, в лучшем же случае — лишь сокращающие
для буржуазии издержки ее господства и упрощающие ее государственное хозяйство.
Самое
подходящее для себя выражение буржуазный социализм находит только тогда, когда
превращается в простой ораторский оборот речи.»
К.Маркс и Ф.Энгельс. Манифест
Коммунистической партии
М.Богданов
О распределении при
социализме
(окончание)
Сообщение 11 декабря
К сожалению, на Форуме принимают участие не только
писатели, но читатели. Читатели в основной массе не имеют специальной
подготовки в общественных науках и поэтому то, что имеют, излагают в сообщениях
на Форуме. Вы, т. Сахонько относитесь к писателям с
философским образованием и можете грамотно, с марксистских позиций изложить
критические замечания относительно сообщений читателей. Но Ваша «правильная» и
«верная» критика не совсем понятна многим читателям и необходимы дополнительные
разъяснения.
«Ну, хотя бы не позорились бы, выдавая такие перлы.»
Е.Сахонько. Сообщ. 10 дек.
Из Вашей принципиальной критики вытекает простой
вывод, для того чтобы не позориться необходимо прекратить выставлять сообщения на
Форуме. Позориться, конечно, нет ни у кого желания. А как быть, если у многих
читателей есть желание в освоении марксизма и необходимость изложения
собственного понимания отдельных положений теории? Может быть, прекратить
изучение работ классиков? Или изучать произведения классиков, но интерпретировать
только в понимании Е.Сахонько?
Вне сомнения, Ваше право излагать или не излагать
развёрнутую и понятную читателям критику или комментировать отдельные
сообщения.
«Даже комментировать не хочется.»
Е.Сахонько. Сообщ. 10 дек.
Но, если нет желания, то и не комментируйте. Только
зачем об этом заявлять всему Форуму. Если нет желания отвечать на вопросы,
которые возникли в ходе рассмотрения категории потребительной стоимости, то
можете не отвечать. Это Ваше право. И, тем не менее, повторно приведу вопросы,
изложенные в Сообщении от 9 декабря
«Что касается Вашей позиции в том, что для выяснения содержания
производственных отношений социалистического производства предварительно
необходимо освоить «в чем разница между благом и средством получения этого
блага», то расхождения между Вашим подходом и методом, используемым К.Марксом,
видны на поверхности. Допустим, что Ваша позиция верна и является вкладом в
развитие теории марксизма. Тогда можете ли Вы показать на примере, каким
образом определяется мера труда и производительность труда в сопоставимых
измерителях: машиниста грузового железнодорожного состава и извозчика конной повозки,
учёного занятого фундаментальными научными исследованиями и учёного занятого
применение на практике достижений научно технического прогресса, врача и
учителя? Или, по Вашему мнению, понятие мера труда не имеет никакого отношения
к политической экономии социализма, а производительность труда не самое главное
и не самое важное для победы нового общественного строя?»
М.Богданов. Сообщ. 8 дек.
М.Богданов